bokeh club » тела, обективи

Pentax istD

(45 posts)

  1. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    От доста време се каня да напиша няколко думи за тази машинка, която имах възможността да ползвам за десетина дни. Предварително казвам че няма да говоря за спецификация, а за впечатления и неминуемите сравнения с моята Минолта 7Д. Снимки също няма да показвам(за сега).

    Това е първата серийна цифрова камера на Пентакс. Ползва К-байонет и може да ползва всички такива обективи произвеждани от 75-та насам и М42 резба от 50-те години насам. Тук е и първата неприятна изненада. Не успях да подкарам потвърждението на фокуса с обективи на М42(85/1.9 и 135/2.5). Не намерих и изрично упоменато по мрежата че това може да става, но ако някой ме светне ще му бъда благодарен. Иначе си мери и добрият визьор помага при фокуса много. С К-стъкла си работи като пушка потвърждаването и е голям кеф да се работи с него(предимно при 50/1.4 го пробвах, но и на 135/3.5 си работи). Ако наистина са го резнали така ми се срува доста некоректно от Пентакс, защото това не изисква нищо за да се направи както е при новите им тела.

    Въпреки че камерата доста по компактна от 7Д стои добре в ръката. Но заради малките размери някой важни копчета са доста малки, като АЕЛ например. Вярно че пръстите ми са големи, но веднъж не успях да го натисна като хората и да съм сигурен че е хванало. В това отношение 7Д е перфектно направена. Исото и белият баланс се сменят от колелцето с програмите, което пак ми се струва по-неудобно от решението на Минолта да ги извади с отделни копченца отзад. Бих предпочел и зумването на превюто да е на по-големи стъпки, а не така на малки, защото не става много бързо. Тъй като истД е и доста по стар от Минолтата дисплейчето му има доста по-слаба резолюция(ако не се лъжа е 1.8" и 118 хиляди пиксела срещу 2.5" и 200 хиляди на 7Д) и не може да даде истинска представа за снимката. Другото което не можах да свикна е "джойстика". Никога не бях сигурен какво точно съм натиснал. Отново заради датата си на производство истД има ЮСБ 1 и вътрешният му трансфер е по-бавен от по новите камери. Не на последно място за това "помага" и големината на РОУ фаила, която е над 10МБ(то и на Минолатата е 9).

    Това са всичките негативи, които намерих. Иначе камерата си е много фотографски направена: прекрасен визьор и стои добре в ръката. Веднъж свикнал, работата с нея е много приятна. Просто електрониката и нейното управление не е силна страна на Пентакс.

    Posted 2 years ago #
  2. User has not uploaded an avatar
    BXMarkov
    зъл админ

    Хубава информация, аз съм държал и разглеждал, но за жалост не съм си играл с истД,като функционалност и ергономия съм доволен доста про е измислен,но ти даваш подробности за дисплея, трансфера на данни и джойстика които не знаех. Интересно ми е че казваш и ти за визьора че е добър,много се говори че бил по-голям от на другите модели на Д-серията, аз лично се съмнявам,тъй като на практика това е визуално незабележимо(поне аз имайки опит с истДЛ не го установих) Най-интересно е за потвърждаването на фокуса с 85/1.9 и 135/2.5,не вярвам проблема да е във апарата,по-скоро има нещо погрешно в момента или нещо което не си направил,тъй като или потвърждава с м42 или не, в менюто поне на другите от Д-серията трябва да се разреши ползването на м42(Menu - Custom setting - FI with S-lens used - available) Все пак...камерата е хубава като пионер на дигиталните тела на Пентакс, а за електрониката в следващите модели доста добре си се справят, не съм чул някой да се е оплакал ;)

    Posted 2 years ago #
  3. turin
    turin
    самолето самоплав

    И аз съм виждал из чужди форуми хората да казват, че потвърждението в *istD работи само с К-стъкла. Интересно ще е дали е било от това, че не са променили в менюто.
    Иване, ако все още е в теб машинката, пиши дали има такова меню и дали оправя нещата, както при следващите модели.
    Иначе *istD си изглежда готин, дори и по-бавният трансфер примерно не е чак болка за любител. Пък и с пълен грип - каквито няма за DL, DS и другите по-нови от сорта преди K10D.

    Posted 2 years ago #
  4. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    истД няма това меню, Марков. Георги вчера каза(а и аз някъде бях мяркъл) че трябва да се изолират контактите за да работи потвърждаването с М42. Тъпо е че не са пуснали фирм да го оправят това...

    Визьорът на истД и истДс предполагам е еднакъв, но е различен от истДл и К100Д. Предполагам че К10Д ползва подобен на истД.

    Posted 2 years ago #
  5. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    Георги ми прати това:

    всъщност контактите се окъсяват, а не се изолират. с фолио.

    само старите оригинални пентакс обективи, които са си метални отзаде
    работи. на тези с мулти покритие (което си е изолатор) не работи.
    колегата каза, че слага фолио на самия обектив и всичко е ток. и с двата
    модела е така - истД и истДС.

    Posted 2 years ago #
  6. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    Малко по-подробно за визьора: този на Д, Дс и К10Д е пентапризма, а този на Дл и к100Д/к110Д е пента огледало. Както и написах преди предполагам че Д и Дс имат еднакво шаси и съответно визьорът е един и същ. Определено фокусирането на Д с М42 е по-лесно от това на Минолта 7Д. Като големина са еднакви, но бях чел че този на Минолта е изсветлен изкуствено(каквото и да значи това). Факт е че затваряйки блендата до ф4 не се забелязва разлика в осветеността във визьора. А това са цели три стъпки(от ф1.4), което прави 8Х по-малко светлина и на механична камера се забелязва доста ясно, макар и визьорът да е доста по-тъмен.

    Posted 2 years ago #
  7. User has not uploaded an avatar
    Eti
    Фоткащото зайче

    Миналата година доста го мислих зимата дали да си взема Д, имаше добра оферта, но така и не успях да наредя финансите. Не съм проверявала, но подозирах, че К10Д е като Д с голям визьор. То и затова съм се насочила към него. Дано имам 2-ри шанс.

    Posted 2 years ago #
  8. turin
    turin
    самолето самоплав

    Това за контактите е проблем по-общ. Явно както казваш за да работи потвърждението на *istD трябва да се вържат накъсо.

    Интересното е, че за да работи _правилно_ меренето на *istDL (за него поне си знам, може и на други от класа), трябва пак да се свържат накъсо. Без свързване апаратът мери, но грешно и винаги недоекспонира (не с точно определена стъпка, явно зависи от вида кадър и е нужна корекция в различна степен).

    Пентакските A и М обективи отзад са небоядисани метални и си дават контакт, свързват пъпките накъсо и апаратът мери. Ако си с М42 обаче примерно, те почти винаги са боядисани и явно тялото не разбира че има обектив и мери все едно мързеливо, колкото да не е без хич :))

    При дългите такумари, които са с по-малък диаметър слагането на задницата на обектива на фолио е невъзможно - аз долепям точно преди снимането с лявата ръка каквото метално нещо имам под ръка - стотинка, ключ... Мръсен хак, знам - ама да споделя.

    Posted 2 years ago #
  9. turin
    turin
    самолето самоплав

    Темата е за *istD, извинявайте за отклонението за меренето на DL.

    Иначе и аз като Ети съм се заглеждал по обяви за *istD - вярно че много рядко се появяват такива оферти втора ръка. Може би хората не искат да продават машинките си, все пак като махнем някои по-модерни електронни работи, D си е по-висок клас от DL.

    Може би малко като поевтинее K10D и ще наизлязат за продажба старичките *istD.

    П.П.: Противореча си, извинявайте - по-долу казвам, че *istD не е по-висок клас от *istDL. Имам предвид, че на практика не е, иначе е правен да е такъв, тоест на DL класата е "снижена", за да се продаде на конкурентна ниска цена.

    Posted 2 years ago #
  10. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    истД го има из щатите за 400$ нов.

    Не знам доколко може да се вярва на продавачът, но и за 600$ да е пак е добре според мен. Просто тялото е по-добро от К100Д, който може да се намери също за 400-500$ което си е цена убиец за това тяло.

    Posted 2 years ago #
  11. turin
    turin
    самолето самоплав

    Хм, с какво е по-добро от серията *istDL/*istDS? Има вертикален спусък, само това - всичко друго е по-стара технология. А пък преди малко ми напомниха, че има вертикален спусък и за *istDL и K100D. Вярно, не фирмен, но какво пък.

    600 долара са някъде към 900 лева почти само за тяло? Скъпичко е много според мен. Тоест въпросът е ако човек има (или има възможност да си купи) апарат като *istDL, такава висока цена просто няма смисъл за него. За толкова пари може да се вземе *istDL с китов обектив и дори нещо второ старо.

    Само не зная каква е поддръжката на светкавици и каква е разликата между *istD и *istDL. Не разбирам от светкавици - но иначе *istD е по-старото тяло, при това вече доста старо (съответно и доста ползвано втора ръка) и би следвало цената да му е паднала повечко, според мен ;)

    П.П.: Не видях, че даваш цена за ново тяло. За ново може и да е добре, прав си. И все пак *istDL е по-добра машинка, мисля. Може да бъркам?

    Posted 2 years ago #
  12. User has not uploaded an avatar
    Eti
    Фоткащото зайче

    Така е Иване, цената е повече от прекрасна. Та ако си решен да си сменяш апарата и имаш човек в щатите си е супер оферта D-то. Аз за съжаление за сега си трая.

    Ясене, това за DL-a и меренето сефте го чувам. Сигурно щото до сега грам проблем съм нямала с меренето, пък било и на М42. И как така преходника е почти винаги боядисан?! Аз само метални съм виждала. Японски са и с тях проблем няма. Няма какво да му давам на късо. Странна работа...

    Posted 2 years ago #
  13. User has not uploaded an avatar
    Eti
    Фоткащото зайче

    Ясене, големият визьор си е голям визьор. Така мисля аз. Ако трябва тепърва да си взимаш машинка Д-то чудно става. Ама то е за който си разбира. Иначе масовия потребител, кво му разбира от визьори главата. Ще си вземе ДЛ или К100Д и пей сърце. Те са на супер цена в момента. Особенно като погледнеш другите производители. Компактно и евтино тяло, при това здраво.

    Posted 2 years ago #
  14. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    Ясене, позволи ми да не се съглася за истДл. Не че е лоша машинка, но няма много общо с истДс/истД. Ети ти е казала за визьорът. Той е най-важното нещо при МФ. За АФ може и да не е така(но пак си помага при композирането), защото разчиташ на електрониката, но при МФ си трябва добър/голям визьор. Формално погледнато всичко останало е едно и също на двете серии, но това е само на спецификация. То ако сравняваш Минолта 5Д и 7Д и те са много близки. Погледни обаче през тях и веднага ще разбереш разликата. Телата от по-висок клас са и по-добре/по-стабилно направени. За парите си К100Д/истДл няма конкуренция, ако започваш от нула и не искаш много да отиваш навътре. Преди време един приятел искаше да взема 350Д/400Д и отишъл в магазина. Погледнал и през К100Д и веднага го взел. Едно са цифрите и спецификациите, друго нещо е кое как стои в ръка и какво впечатление ти прави. Все пак ние не продаваме и точно ежедневният контакт с камерата е нещото което ни остава. Казано по друг начин кефа от снимането.

    Posted 2 years ago #
  15. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    Малко металски снимки. Май само Ясен може да им се зарадва, но и другите да видят как снима на 800 исо и СМЦ Такумар 135/2.5 в ръцете на Елена(veverica):

    http://www.photo-cult.com/showserie.php?id=4879

    Тя чете тук така че може да ударите и една критика.

    Posted 2 years ago #
  16. turin
    turin
    самолето самоплав

    Значи темата за визьорите и на мен ми е била в ума много пъти. Пак един линк, който днес ми напомниха:
    http://img157.imageshack.us/my.php?image=vidoiskatel4xg.gif
    Цъкнете върху снимката за по-голям размер там. Значи пълно щастие няма. Дори визьорите, дето са 100% покритие имат пък други недостатъци. Олимпус Е-1, дето има 100% и 1:1 мащаб, той пък има много малка площ.
    Така... Визьорът на *istDS е най-голям от сравняваните там, но пък това го прави по-малко ярък. По-светъл е, защото е по-голяма дупка, но и в по-малкия визьор на *istDL попада същото количество светлина и би трябвало да е малко по-ярък.
    Това не съм пробвал лично, но и да има разлика в полза на *istDS при визьора, не трябва да е чак голяма. Фокусирането с ръчни обективи с *istDL си е страхотно, какво не ви харесва?!?

    Още повече че DL е с огледала, а DS е с призма. За такъв тип визьор DL-ският е гениален направо. Погледнете през ниския клас канон или никон и да не говорим за визьори изобщо :)

    Posted 2 years ago #
  17. turin
    turin
    самолето самоплав

    Eti, за меренето:

    Боята не е на преходника, а на м42 обектива. Преходникът няма допир с контактите, той е вътре в байонета. Задницата на м42-обектива (най-често) ляга върху контактите, но тази задница е с боя (освен ако не се е изтъркала примерно).

    И тази боя не свързва контактите (както става при пентакските по-нови A и M обективи, които имат отзад небоядисан метал и най-новите АФ-обективи с метален байонет). И апаратът явно не разбира, че има обектив - един вид мери все едно е без нищо отпред. Пак мери, но грешно - недоекспонира.

    На повечето м42 обективи (понеже в поставено състояние закриват контактите) може да се залепи тънко фолио отзад на самия обектив на мястото, където се търкат в контактите. Или пък да се изшкури леко боята на това място. За да дава контакт.

    При дългите такумари - 105, 135, 150 (предполагам и при други обективи, не зная), които са с по-малък външен диаметър контактите остават леко извън кръга на тялото на обектива. Можеш да ги пипнеш. И тогава аз взимам каквото проводящо имам под ръка и допирам там, за да премери правилно апаратът.

    Всичко това става при снимане в режим Av или М и настройване на скоростта според меренето.

    Ако се ползва AE-L бутонът или DOF-превюто, тогава няма нужда, защото апаратът се принуждава да замери както трябва, все едно че има обектив. И тогава мери точно.

    Но за мен е върло неудобно всеки път така да натискам друг бутон (AE-L ми заключва и отключва експозицията, а превюто мърда вътре механични части и харчи ток излишно). И затова като ми трябва бързо и точно замерване с дъръг такумар и не искам да използвам компенсация на експозицията "на око", допирам там с нещо метално контактите и заспива.

    Posted 2 years ago #
  18. turin
    turin
    самолето самоплав

    Не казвам, че *istD е лош апарат - напротив, хубав е. Но според мен *istDL ти дава почти същото, като бие по цена. Предимството на *istD е във фирмения грип (но за DL има не-фирмени) и призмения визьор. Както казах, предимството на визьора е спорно и трябва всеки да си прецени лично. Както Иван казва - всеки да си хареса как стои в ръката му и как гледа пред визьора.
    Тоест твърд критерий, че *istD е по-висок клас от *istDL няма.

    Нещо повече:

    *istD *istDL
    2.7fps 2.8fps
    без auto iso auto iso
    LCD 1.8'' LCD 2.5''

    *istDL има и auto flash mode, който го няма в *istD, но аз не разбирам от светкавици хич, наистина ;)

    Posted 2 years ago #
  19. turin
    turin
    самолето самоплав

    Уа-ха, Иване, якоо ;)
    Браво на veverica, кефят

    Posted 2 years ago #
  20. turin
    turin
    самолето самоплав

    OffTopic: фото-култ пак пренаписват интернет-практиките. Сменили са си хостинга, а един редирект не са оставили. Съответно всички твърди препратки отвън са неактуални. Само аз ли избеснявам от двата родни фотосайт-стожери?

    П.П.: Всъщност на някои адреси има препращане от стария URL. На други няма, примерно на албума със Слейър. Каша...

    Последно май са сложили редирект на всички адреси, които са от http://www.photo-cult. Но няма за основния домейн photo-cult.

    Ето отново линка от по-горе:
    http://photocult.mine.nu/showserie.php?id=4879

    Posted 2 years ago #
  21. User has not uploaded an avatar
    Eti
    Фоткащото зайче

    Ясене схванах къде е проблема. Боядисан обектив съм нямала. Виж при зонара компенсирам с AE-L бутона, макар да се бях научила и на око. Не съм се сещала, че може да е поради причините, които изреди та да пробвам да сложа нещо метално за контакт.

    За визьора си е ясно, че всеки сам си решава. Аз просто наскоро прогледнах през лентов и... мани:).

    Ми добре ги е хванала. Малко контраст ми липсва, на първата по-светличко, на места е тъмничко 2-3. Това в шопа може да се тушира. На отворена бленда май е снимала. Сякаш китарата е обирала фокуса... или поне така ми се струва. Завиждам, че е успяла да примъкне щрак в тая лудница и да снима:). Явно все аз ходя по концерти, дето те опипват от краката до главата.

    Posted 2 years ago #
  22. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    Ети, и нея едва са я пуснали с истД... Има една снимка от концерта на Слайер дето двама от групата са я зяпнали и не разбират как е в възможно някой да снима с Такумар... На последният концерт на Ози са я подгонили обаче. Казали не може с професионална техника... Това е голяма четка за старото Таку... Всичко е снимано на ф2.5, защото няма достатъчно светлина, а и обектива ако нацелиш фокуса си е остър и напълно отворен.

    Извинявам се че не съм дал добър линк. Благодаря за поправката Ясене.

    Ясене, прав си че абсолютно щастие няма... И пента-мирора и пента-призмата си имат + и -. Аз все пак бих заложил на старата изпитана призма. Това че истДл с тяхната пента-мирор са по-добре от аналозите на другите фирми и от други места съм го чувал и минава за общоприет факт. Най-добре и ФФ, но това само "враговете" го имат... или на лента, както е казала и Ети. Едно клинче и защо ти е АФ...

    Posted 2 years ago #
  23. User has not uploaded an avatar
    Eti
    Фоткащото зайче

    Хихи, аз покрай всеки концерт все се питам... тва мойто профи ли ще го приемат или не. И ако се навия да се тествам, тези около мен ме развиват. Ти луда ли си... само като го видят с тая сменяема оптика. Та знам ли и аз вече. А и най-добре тогава да си с дълъг обектив - а той определено е обемен (и да го скриеш някъде, като се разщракаш си се вижда), освен ако не си на 2-3 ред, както съм имала късмета да съм някъде. Тогава става и с 50-ца. Обаче... не ми се играе на гоненица, а и да вземе да стане сакатлък, знаеш ли тия от охраната каква ще я свършат. Бе много съм я мислила тая, ама все не виждам начин. Явно не ми се рискува. Та евала за кадрите :)

    Posted 2 years ago #
  24. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    И аз бях едно време като теб, Ети. Не смеех да ходя където пише не ходи. Но се промених и единственото място където не снимам ако не е разрешено е църква и то от уважение към вярващите, а не към охраната.

    Единствениат концерт на който отидох с няколко обектива и 7Д беше на Фиш. Казах си: показвам го на входа и ако мърморят го заключвам в гардероба. Нищо не казаха. То и аз нищо не направих де, ама това е друг въпрос... От 3ГБ я има 3 неща дето да стават за показване... Макар да бях опрян на сцената и да имах перфектна видимост.

    Posted 2 years ago #
  25. User has not uploaded an avatar
    george
    смешник с претенции

    я, ресетнах си паролата.

    ясене аз лично бих избрал DS от тия. въпреки, че D е мислен за по-про тяло, процесора му и начина му на обработка/запис са от голямата зима... за мен преди к10д (цената на който не си струва, след като можеш да си купиш 50/1.4 и 77 лимитед за тия пари) си струва най-вече DS.

    но от друга страна нали избирахте пентакс като най-добър вариант цена/качество.

    не мислете за скъпи тела, а за оптика

    и за кефа :)

    все пак ако някой му се харчат пари май мога да уредя к10д на 1350 крайна с ддс.

    аз лично тяло няма да сменям докато не успея да си позволя 5д, или другоподобно ентрилевел фф тяло на канон. не бързам никак при това.

    Posted 2 years ago #
  26. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    Моето тяло си го избрах според обективите които имам и според това за какво искам да го ползвам. Не си взех Пентакс истДс, защото беше по-скъп от 7Д(по онова време) и вади сравнително лош джейпег(защото мислех че жена ми да го ползва, а тя не би искала да си играе да обработва РОУ). И ретро дизайна ме беше хванал още от 600 класик на Минолта(мечтата ми като отидох в немско, заедно с Пентакс МЗ-5н).

    Иначе в момента и К10Д и К100Д са без конкуренция в класовете си като цена качество. К10Д е все още сравнително нов и поради значителното търсене в началото държи цена.

    Може би в подкрепа на твърдението че истДс си струва повече от истД е че вторият още се предлага нов по щатите, докато Дс не съм мяркъл. Ако някой е мяркъл нов ще ми е интересно каква е цената му.

    Posted 2 years ago #
  27. User has not uploaded an avatar
    Eti
    Фоткащото зайче

    Ами Иване, опитвам се да се пречупя. Концерти още ще има, та дано престана да го мисля така страховито.

    Помня много добре през какъв вътрешен ад;) минах, докато реша Canon, Pentax istDs/Dl. Но пусто като запрях на Pentax, тогава Ds наистина беше по-скъп и това беше решаващо. Ами цената от 1350 ми се вижда повече от добра. По-ниска от тази на Ds, когато взимах моя. Само че, сега съм на етап 77-ца. Ако сега посегна към ново тяло, значи да се заглеждам и за нова оптика на KAF2 mount, като smc PENTAX-DA*16-50mm F2.8ED AL и работътъ става дебела.

    Posted 2 years ago #
  28. User has not uploaded an avatar
    tarzan
    Member

    Виж как се заглеждат хората по Такумара:
    http://photo-forum.net/index.php?APP_ACTION=GALLERY_IMAGE&IMAGE_ID=642446&USER_ID=5372

    Така че не ти трябва тази нова пръчка... Вземай една изпитана 35 годишна и нямаш грижа...

    Posted 2 years ago #
  29. turin
    turin
    самолето самоплав

    Ети, новото тяло изкушава и нормално - K10D е наистина добра машинка. Но моята идея беше, че *istD/L изобщо не му отстъпват, особено при любителски начин на снимане. Вярно, има екстри в апаратчето много ценни, ама по-важното си е добрата оптика според мен (ако говорим за техническата част, иначе снимането си е най-важно;)
    77-цата ще можеш да я ползваш и след години, когато апаратът неминуемо издъхне морално или механично.

    Аз поне май клоня към това да щракам с *istDL-а ми докато диша. Или примерно докато наистина ми отеснее технически - ама не виждам как ще стане чак така :)

    Иначе офертата на Жоро е супер, ако някой ще взима сега апарат, няма какво да се чуди и мае. ;) А и Иван дето казва за 4-500 долара нов *istD - и това е яко. Пак казвам, ако нямах сега DL, вече щях да мисля за тия апарати :)

    П.П.: Иване, ти така отпочна тая тема, с критики към неудобствата на истД, затова и натам май тръгнах и аз после. ;)

    Posted 2 years ago #
  30. turin
    turin
    самолето самоплав

    Мен ме е страх да снимам на такива събития, дори и да не е изрично забранено. Притеснявам се за апарата май. А и не обичам да ми "обръщат внимание" разните охрани и др. под. Веднъж щях да се карам преди време в един супермаркет, когато касиерката настояваше да отворя чантата и всички ципове, за да "провери". Много добре знам, че продават зарзарат и шоколади, а не дслр-и, но у нас има излишък на власт, отвсякъде прелива от власт и желание за упражняването й. Дори за най-малките неща - стига само някой гард да е изнервен, да го е пренебрегнал шефът или жена му да не ми е пуснала и може да те смели. То стига да те бутнат по-силно и да удариш някъде в нещо твърдо чантата или висящия апарат и да стане на сол лещата на обектива... После ще кажат "ами аз само го подбутнах, защото не трябва да минава тука", и наистина само ще те е подбутнал, ама апаратът...

    Затова може би ми е кофти изобщо като има някакви охрани и не снимам. Частните локални охрани и униформените полицаи са горе-долу ок и се сдържат, по различни причини - едните си имат нещо конкретно да охраняват, а другите все пак имат и някаква специализирана правна подготовка.

    Обаче разните общински полицаи, дето често са охрана на по-големите обекти, автогари и други подобни са в общия случай големи досадници. И си настояват на своето - и докато си викнал полиция може да са ти ударили апарата.

    Posted 2 years ago #

RSS feed for this topic


Reply »

You must log in to post.